请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

发友网论坛

 找回密码
 发友注册
搜索

脱发植发交流QQ群:32791587

查看: 23463|回复: 7

儿童精神分析讲座(9)

[复制链接]
发表于 2007-6-24 02:45:33 | 显示全部楼层 |阅读模式         植发想省钱加微信:15311067948
主讲:法国著名儿童精神分析家     阿苏女士
法国巴黎八大心理学副教授        卢梭先生 
翻译:霍大同
第九讲  
  做一个纯粹的学究性的报告,三个部分,九个段落。在这之后,然后才介绍阿苏女士做的个案中的图画。我从那个三角图开始。
  必须理解孩子的绘画是一个孩子的运动的和心理的知识,这样一个姿态,将遇到社会的那一面。之所以要遇到社会的领域,在绘画中是透过目光,是孩子和另一个人的语言。他首先遇到的是他画的一些道道,在这之前,在画道的行为之前是孩子之前的一个运动的继续,孩子手做出一些标记,这个标记是他的手抓到墙,甚至耍他的粪便的这些动作的一个继续。这时,画道阶段是18到36个月的阶段。差不多孩子能够讲一些短句子的时候,每一次我都要利用我这个图式来说。躯体的水平上是他的运动系统的可能性。提出的问题是如何控制他的冲动的渲泄,拿着铅笔对孩子来说仍然是一种困难的事情,刚开始孩子是这样握的(比划),孩子有两个动作,握住,第二个是用手臂握住,做一个动作。必须晓得心理运动系统的发展过程,并不是线性发展过程,而是依赖于环境等各种情况,是一个波浪形的发展。为了懂得孩子的绘画,就必须晓得孩子在这个年龄时能够做什么。所谓他能够做什么,是相对于孩子的群,也相对于他自己,不是看这个绘画,而是看这个序列,这是地能看到一个相对的位置。第一个时间孩子的铅笔碰到纸,然后他就打一。。,以为这是在打逗号,线有可能有些长,有些短,但确定的是那个地方有一些洞,通过这个行为,创造性和破坏性同时存在,破坏了一下纸,经常孩子是在纸上戳洞。,接下来就是涂鸦。这就是孩子的第一批绘画:我画了一幅画。我们能看到冲动促使他做这个事情,没有一个控制。孩子第一个控制是能够画一个基本封闭的圈的时候,由此提出一个内和外的问题,是一个包围的一个可能性  
  第一个进步是画接近于封闭的圆,第二个是画螺旋,类似于文字,多尔多说这是被控制的线条。这个圆和被控制的线条,让孩子产生非常大的快乐,有一种控制的满足。这时是关于躯体的控制的问题。在心理的层面上,遇到的是破坏性的冲动和创造性的活动,是联在一起的, 最重要的是没有破坏就没有创造,创造在某种程度上是一种对破坏的东西的恢复。破坏性的冲动和创造性的冲动是一种它我水平上的工作。一个绘画总是寄住在一个时间段中间,有开始和结束,而不是马上就完成的。我们不能回到一个原初的状态,孩子当画了一幅后,要么不喜欢就破坏掉,要么喜欢就送给另一个人。分离的问题就是破坏还是给予。在这个绘画中,孩子仍然处在一个纯粹的想象的平面中,因为孩子的绘画和命名中没有对应性,或者说这是我的一个小弟弟。名称和绘画间没有一个对应性。
  在画的过程中,孩子仍然是被这些运动所控制。在接下来,孩子就会画一个洞,在圆里面,很快有第二个洞,这是一个人的形象的开始。是一个象蝌蚪一样的人。孩子在17-24个月的时候就差不多到这个在。在这个平面上最重要的是孩子给他的这个绘画的意义,是一个象别人表达的一个意义。同样也是大彼者(也,是对成人的一个问题的回应,比如成人问他画的是什么,他说我画的是出鸭子。多尔多有一个很漂亮的句子,这个画显示了:绘画者为了找到一个对话者而做的东西。是主体运用他所表达的方式寻找着让另一个人听到他(寻找着一个倾听,)成人接受这个绘画的方法变得非常重要,成人可以接受它也可以拒绝它,使它变得有价值还是没有价值,是很漂亮还是不漂亮。成人的态度对孩子的进步起了一个支撑,但说不好的时候对孩子是一种非常暴力的,有可能杀掉孩子。同时也是一个机会,成人能够围绕绘画谈一些问题,比如成人问,你画得是什么,孩子说是鸭子,成人会说这个鸭子在做什么,这时就有一个从绘画到语言的转变。西方现在有一个危险的趋势,让孩子绘画是为了不让他说话,中国也有。这个危险是让孩子画了很多画,但讲得更少。绘画就能够话语开始。话语进入象征性。第二个阶段是连接运动系统的发展过程。3-6岁是语言的第一阶段,然后俄底浦斯情结,躯体的水平上绘画越来越细致,这时对他的姿势的控制越来越好,越来越细致,姿态的控制成了孩子精神发展的指示器。发展有一个阶梯,先画出蝌蚪一样的人,在整个发展过程中,分为很多部分,然后越来越复杂。
  在这样一个形式下,就是5-6岁的时候。在精神的平面上。代表着躯体的表达的方式同时伴随着对孩子自己的方式,在绘画在把自己的形象投射其中,性话的趋势和生殖化的趋势,一个图形代表父亲,一个图形代表母亲,手提包在母亲手上提着,或者画一个小东西,或者画一个父亲拿一个棍子,或者是烟斗,尽管父亲并不抽烟。用一种象征性表达性器官,性的区别和生殖化。 此贴被 fa120编辑1 于 2007-06-24 02:47:01 编辑过
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-24 02:46:02 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

生殖化是多尔多发明的术语。自己的表象和彼者的表象。有可能在爸爸妈妈中画一个很小的人代表自己,或者是把自己画得很大,而哥哥姐姐画得很小在旁边。他把他自己画在母亲这一边,或者自己画在另一边离开父亲,这种情形很常见。也有可能直接说这是爸爸妈妈,也有可能是想象的东西,国王王子公主等,但是幻想也有可能代表的是家庭的实际情况。孩子内心的世界是投射到自然物上,比如太阳,太阳很热,或者是一个大地,大地长花。内心世界投射到外部。重要的是不是看孩子画了什么,而是倾听孩子画的时候说了什么。比如说“他画爸爸的时候说爸爸很和蔼,很亲切或者是很亲切,这时不是在绘画中间,而是在词说中间孩子自己单独地画画后,让孩子评论他的画,他为什么这样画,我强调要求他的身体运动变成话语的必须性。多尔多说他在孩子的绘画中看到代表他自己和他母亲如同人类的两个存在,而父亲恰恰是被一个一半是人一半是的形象所代表,自己和妈妈都是人的形象。这个原因是在于父亲是酒鬼,非常具有进攻性,孩子不能认同于他的父亲。在社会的平面上,始终最重要的是成人对绘画的价值化,首先是一个通过目光而有的价值化,然后是通过话语有的价值化,这样一种过程必须是正式的,当大人看到说好,然后将画甩在一边,实际上大人说的是不好。这里有一个很重要的因素,是绘画的展览,要么是在教室,要么是在家里,重要的就是说,画一个好的画,使他能够带到我的办公室里放着。重要的是孩子能自觉把画介绍出来。另一方面,就帮助孩子控制他的幻想的世界。另外,孩子有能力表达他的内心的世界,比如他会画一个房子,尽管孩子住在套房里,但是孩子仍然会画一个老式的有烟囱的房子。  
  重要的是门有一个门把手。房子同时是一个父亲和一个母亲,这就代表了父亲类似于生殖器,而代表母亲,类似于乳房。  
  孩子经常介绍这个房子的内部,经常画一个灯泡,或者画一个床,或者画几个人。最重要的不是一幅孤立的画而一系列的话,可以看到那些因素是偶然,哪些是固定的因素。孩子接近要上小学的时候,进入了一个比较系统。比如别人画很美,而我不能做,或者反之,把一些别的绘画中间假借一些因素放在自己的绘画中,这些假借并不代表自己真正的内心感受。四个孩子画的不同的游泳池的画表现得很清楚。到了这个阶段,绘画包括了更多他可以说的东西。内容更丰富,但有一个模式,实际上绘画表达的内心的感受的价值越来越少,实际的内容也越少了。这时是走向下一阶段,在此阶段超我帮助自我控制它我。  

  第三个部分是俄底浦斯和以后,即5-6和9-10岁阶段。现在对孩子的问题是如何与现实相遇以及超我的问题。5-6从生物学的角度,控制机制变得很完善,可以集中注意力,同时对身体地控制变得很好了。心理和运动控制的水平上,他的绘画更象现实。为了解释这个问题,重新画刚才的房子的画。孩子意识到他原来画的画不是好的话,比如窗户,比如树枝不是倒起的。但是他想画一个有投影性的立体的画,但是他有困难,就是很和现实逼真的画是很困难。5-6岁时非常批评原来的话,想模仿现实主义的画。孩子在这个阶段,经常是模式化的绘画。孩子就可能画连环画中的某一个人物,然后其他孩子就说,你画得很好,这时孩子只能做这件事情,不能做其他的,没有创造性。对我来说,7-8岁时是画战斗机,有两个同学画得非常逼真地。如果画一个飞机是。。完全是毫无意义的。经常孩子为了达到这些目的就用尺子画。利用尺子来画轮船等,尽管轮船不好看,但是它很好,但是每一个很准确。  

  女孩子画头发时非常细腻,在超我平面上,有一个非常大的控制。孩子绘画时不是为成人画 ,但主要是为自己,或者有时是同学。在精神层面是一种精神的升华,是一种控制冲动的努力,有时相当部分是以的创造力的丧失为条件。艺术性的创造性主要是在第二个阶段表达出来。尽管有一个创造性的丧失,但是我们处在一个能逐渐完善的发展中间,这时有一个升华的机制在发展中,接下来有一个精神和社会的层面的关系。相对于文字有一个绘画的价值越来越少的趋向,知识的这种控制本质,就转到了文字上去了。文字是一个伟大的工作,同时是一个。。绘画是一个微不足道的事情,是一种消遣。绘画的一个去价值化的倾向是对应到话语层面上的丰富性,孩子这时不用绘画表达,而在语言平面上表达非常丰富。言说的创造允许他在社会中找到一个位置,这时能控制自己的话语的孩子就成了群体的首领。有意思的是在青少年阶段,绘画的价值的重新的回复,为了抓住对方的身体的倾向,在这个倾向中间,男孩就会画一个女孩的形象,女孩就会画一个男孩的形象。但这并不是所有的青少年,而只是一部分青少年做的事情。另外一个倾向是把自己内心的状态通过风景来表达,比如画一个岛来表达青少年时期我是是一个人。一个青少年画了一个岛屿,  

  最重要的不是绘画,但当他解释这个绘画的时候,非常丰富,带来很多材料。始终是绘画而孩子的言说。  
  问:强调门的原因。
  答:一方面很容易画,是一个能够打动这个门的可能性能够打开这个房子。经常画的是半开的门。阿苏女士的假设是肚脐眼,因为有母亲的乳房,窗户是眼睛。房子是一个脸还是一个身体。这是孩子绘画中不断重复的一个东西,需要我们理解。阿苏:正是城市里的孩子生活在套房里,画这种房子代表房子代表着他的整个身体。  

  问:第二个阶段的时候,进入象征时,为把画画得更好,会假借。这个假借并不重要,因为他不对应孩子的内心,那么为什么假借不重要??  
   
  答:所谓不重要是更少地代表着内心的表达,女孩画这样的花,是因为看到另一幅画中有这样的花,和她自己在没有看到别人的画时所代表的意思是完全不一样的。4个孩子围绕着画游泳泄时都画一个鸟。  

  问:可否理解为借用这样一个东西是他借用一个他者?

  答:当然这个借用是对于身体的控制是有用的,但对精神分析家来说对自己的不是太有用。当我们对1-2岁时我们能根据面部表情猜到他画什么,在3-4岁时就猜不到,在5、6岁时就更看不到。但伴随着绘画的言说的丰富性允许我们理解他们的内心。

  问:但言说本身是一个借用。

  答:是一个拉康的解释,能指的宝库。词始终是他者的,除了换喻外,还有一个隐喻的问题,隐喻的过程中有一个欲望的登录。  

(假借,文字中的假借,人称,专名,语法词。无法讨论这个问题。)在西方是个人,也就是我自己。但东方很大,我能借别人的东西。此贴被 fa120编辑1 于 2007-06-24 02:48:01 编辑过
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-24 02:48:37 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

问:发展的过程是,线性的东西,发展过程会牺牲一部分创造性,第二部分最有创造性,而一些大画家是非常具有创造性的,那么他们是否停留在那个阶段而没有俄底浦斯阶段?  

  答:已经达到第四个阶段,仍然保留了一个创造性,和创造性的潜能保持一个联系。这种回复的能力称为风格。还要想走得更远,在重新找到他的创造性之前,是复制他人的作品。(霍大同:我在故宫工作时,发现),很多画家是停留在在第三阶段。

  Marie有五岁半的小女孩。她来看我是因为她有很多可能性,但是她有进攻性的行为。有一个七岁的哥哥,问题是他的父亲在外面有一个女人,就不愿意和他们交流,这是他们就被阻挡了。什么叫做进攻行为,幼儿园教师说她画得她,她却去将其他孩子的画涂了。之所以变成一个坏女孩了,是因为在这背后忍受着一个痛苦。这个孩子和一般的孩子一样,喜欢戴着帽子的夫人的洋娃娃,和其他对女孩一样。感到有两个层面,一方面是正常的小姑娘,另一方面有情感的要求,比实际年龄更小。规律性的见这个小女孩,偶尔见她的妈妈,妈妈给我讲她和她的丈夫间的关系。当她写5、6、7、8这些数字时,不能写出来,非常生气,跑出房子去。还有一个很可爱的事情是当我问她房子里住了哪些人时在,她说:里努。。,问她是一个小女孩还是小男孩,她说是一个是男孩。结果这个里努是男的,是女的名字,实际上是她的房子里的两个猫,是她的家庭的一部分,还有她的爸爸。。。从她的讲述是从她的猫开始讲的,是一个典型的小女孩需要这样的情感,卢梭先生感到她更能被猫的夫妇理解,而不是父母这对夫妇所理解。画是国王与王后的家庭,国王与王后,房子,还有小孩子。流星和太阳在一起。性的差别是清楚的。女的穿的是裙子,男的穿的是裤子,这时可以看到房子,有两个窗子,然后有一个门,有一个烟囱,是真正的阴茎。还有一个心,这之所以是意识的还是无意识的,在画之后问他。分析:小姑娘有能力写她的名字,教孩子写字的意念,对空上孩子来说 ,她对画的控制非常好,有两个层面,第一个是上面的,第二个层面是这种状态,这些,恰恰象一个4岁的孩子画得不好,但从控制线条的能力,笔触的能力是可能画好的。能很好的控制她的姿势和动作,但在表现内容方面非常贫乏。对 我来,她讲了一个她喜欢的家庭,房子有一颗心,希望有一个爸爸妈妈,但是这个画不是稳定的,房子是离开地面的,父亲母亲都没有脚,另一边也是。这是一个王后,但是没有手,没有手牵小孩,在小孩在场的情况下,脸是黑的,被遮盖了。太阳是笑脸,可以家庭是在非常好的一个背景下,意味着一个发展的潜力。也就是说虽然被天很好的保护着,但是缺乏着一个稳定性,历边大地的形象是非常原始的,差不多是3岁的小孩画的列,我注意到母亲比父亲更高。

  一个月以后的另一幅画,在学校的教育是很困难的,因为她今天学会了,第二天又忘记了。当她发气的时候,人们没有办法使她安定下来。一个月以后,这个画,她说,所有的都很好,工作得很好,画的时候同时给我说,她有一些小姑娘的朋友,她有一些爱她的小男孩,因为人们经常说她太坏了太凶了,之所以孩子太凶了是因为她们很不幸,她说是,这一年年初的我就是这样的。接受圣诞假期,圣诞树,很多装饰,圣诞父亲,画的是红色的,有一些黑点点非常大的胡子,让人觉得是性的符号,因为在两个脚之前,注意到没有帽子,圣诞父亲。我们能看到他在画这个手的时候非常原始,给人的感觉是两个翅膀,这地言有一个人,手臂。下面是脚,有两个眼睛一个嘴巴,如果一个毕加索的绘画,身体是分成几块,对身体是有困难的。然后有一只猫,理解它是很困难的。我们能够看到两个父母。母亲父亲,都很好,圣诞树代表自己。但是我们并不晓得这是现实的还是她的希望,上面是太阳。在另一边写了她的名字,缺一个a ?每一个字母的颜色不一样,文字差不多,仍然象一幅画,但这幅是很好控制的画。是一个8岁大的文字和4、5岁的绘画,5岁是对应圣诞父亲,4岁是说妈妈和猫。我们能够看到在动物和人之间。  

第三幅画:  

  一个月以后,在教室里面有很多的小伙伴,圣诞节以后。当她在幼儿园表现好的时候,妈妈就给她礼物,但是有时我没有完成我的作业,有时有些调皮。她有很多小女孩的伙伴,在说话的同时画画。当画到。。位置时,有些失望了。好说我没有时间去画猫的脚,但是她自己错了,她没有位置来画猫的脚,这时她拒绝继续,打算重新做,也不想这个。。这时超我在起作用。刚开始画的是大地,大地更稳定。然后画的是草和花。空间和位置很好,然后画了一棵树,仍然是圣诞父亲的方法,绿色黑点,这让我想到是父亲的表象,仍然是一个王后,戴着王冠,利用两朵花来画这个身体,仍然是用 这个方法来画手,这是她非常喜欢的一个同伴,伙伴。两个耳朵一个头部,显然地是没有位置画猫的脚 的时候,她停下来是因为能够看到她的脆弱性,小小的一点失败就否定了全部。另一面写她的名字,比较有意思的是在名字和姓之间有一个加号,“+“。正好是她父母亲要分开的时候,前面是她母亲,后面是她父亲。也许是正可能开始意识到这个是统一的体正在分开,变成一个加另一个。

第四幅画  
  
  两个月之后。很可爱。猫画得比较。在这之前,不能,现在有一个非常漂亮的头,脚和身体,是在画的重复中间,。。起的重要作用,萨是她的朋友,在晚上看着那些流星的猫。看上面的流星,很漂亮。她说她不晓得如何画,她失败了,要完全停下来,她说我画得越来越不好。不是流星而是风筝,有意思是一只猫在黑夜中看。因为猫尤其是在晚上看得更清楚。伙伴是允许给她一个黑暗中的安全感和降低焦虑,黑夜是视觉的一个丧失,正是这样子,夜和黑对于人类来说是焦虑的。也许我们在这里能看到爸爸妈妈,也许房子是母亲,可以看到联系,是烟的联系,是一个她自己的构造。 这个门是关了的。是黑色的。左边可能是没有画,,是原始的一个表达。始终能看到和土地结合的问题。名字是写在天上的。是一幅小画。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-24 02:48:48 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

第五幅。
  
  我利用小的纸,是为了写一下约会的时间。小孩就说我愿意当秘书,来写下一次约会的时间。是七月,整个常年的最后,在这个学年之中,成功学会了阅读和写字。这匹马在吃花。孩子能画这个种马的形象是在她的年龄以前的一年的孩子。始终有天,云,星星,后面不知道,也许是梦中的东西,阿苏,说不装饰,这表示了她生活在一个有活力的世界生活得很好。

第六幅,  
  
  是小学的第二年的开始。画的是课桌,有一个小学教师,下面是黑板,还有学生在教师的面前,还有房子保持了原始的有眼睛的样式。房子有烟,是一幅很有活力的样子。猫能在黑夜里看,当我显示给卢梭先生看的时候,他说她也许是担心死亡,在之前有一些事情我不晓得。比如说人死以后,人能重新活过来,当她对我说的时候,我认为是非常重要的事情,在之后我讲一个故事,她画了两个双胞胎,在会谈开始,她相当激动,她说希望不久以后有两个小女孩子,她始终和M的小女孩,总是有另一个姑娘和她在一起。因为死亡的问题,稍微有一些焦虑。因为绘画的问题,我要写画的历史,是她写的。旁边的字。有时我只是告诉她一些不会写的字。两个孪生姐妹在森林散步,穿着裙子,有一个女孩在她的每只手都拿着一束花,另一个没有。然后把文字框起来,签字。从绘画的形式让人吃惊的是,她有新的技术画一个笑的嘴巴。有新的方法来画身体。一方面是文字,另一方面有更多的力量为画画,卢梭先生说因为她的手和脚,都没画出来,这种抓捕的冲动没有得到很好的表达,通过文字她对她的手的能力非常好,但是冲动没有表达出来。是很重要的是在会谈完了以后把画给她的母亲,我拒绝了她,我说,某一件事情是我们两个人做的,同时是讲你的某个东西,当孩子走出会诊时,母亲亲她抱她用很夸张的姿势表达出来她对孩子的感情。也许卢梭先生的假设是对的,她有手但并没有感到她有手。有两个可能的假设,不敢充分表达能力,比如手的能力,因为这就意味着她可以自语,就会和母亲保持一个距离,她怕这样。接下来画了一些很漂亮的东西,百倾向于对母亲说我需要你。我自己并不完全昌独立的。我没有能力独自生活。也许是她自己是有这个花,但母亲没有,因为她母亲正处在失掉丈夫的情势下。这时她向母亲显示了非常的爱,这让她母亲觉得失掉丈夫不是非常重要的事情。在大量的情况下,森林意味着我们在迷失。

  最后一幅画。是一个年轻的姑娘参加舞会,写的是我想到舞会。她唱的这首歌。同时唱一首歌。歌词的大意是年轻的姑娘向母亲请求,允许她到舞会去,母亲说不,你太小了。这时,姑娘就请求她的哥哥,打扮得很漂亮,我事你到舞会去,这两个人就到了舞会,然后跳舞,哥哥和妹妹。但是他们受到了处罚,过桥的时候回来,桥垮了,掉到水里面,全身打湿了。她让自己的这些观念充分表达出来。但是为了这个,她屈从于母亲。这时候结束是糟糕的。始终是为死亡而感到焦虑。很久很久以前,一个伟大的王后或者是国王,她给我讲然后我记下来的。国王想找到一个王子,但是国王死了,因此,就只剩下了王后和卫兵 ,糟糕的是母亲死了,可以看到一个她希望母亲死的愿望。所有的卫兵死了,她一个人在城堡里,离开了城堡,到了海边,然后洗澡。遇到王子,重新找到卫兵。母亲和王子没有死,仅仅是昏倒了,王子和王后结婚了。将有一个节日,所有的人都在鼓掌。她的母亲和她的父亲明天将。要死,明天她的母亲和她的父亲死了,王后和国王卫兵哭了,后天他们再结婚。将有一个更大的节日,一个父亲,为什么是结束。然后她主签名。幻想是非常丰富的,绘画是贫乏的。阿苏不同意。绘画是用很原始的手法完成的。在讲的故事中,死,生,结婚。不断重复,有很丰富的幻想,怕表达出来,尤其是怕手和脚表达出来。绘画和精神分析家和孩子的关系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-20 19:11:41 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

很久很久以前,一个伟大的王后或者是国王,她给我讲然后我记下来的。国王想找到一个王子,但是国王死了,因此,就只剩下了王后和卫兵 ,糟糕的是母亲死了,可以看到一个她希望母亲死的愿望。所有的卫兵死了,她一个人在城堡里,离开了城堡,到了海边,然后洗澡。遇到王子,重新找到卫兵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-7 15:16:28 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

晕!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-11-14 16:23:56 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

厉害!第一次看到这么好的儿童心理学帖子!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-6-8 11:22:34 | 显示全部楼层         植发想省钱加微信:15311067948

回复:儿童精神分析讲座(9)

顶了
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 发友注册

本版积分规则

热门精华
推广链接
苏玫氏洗发水
最新主题
分享到:
Copyright 2012faayoo.com发友网版权所有 Inc.all right reserved
管理员信箱:service@faayoo.com  QQ:420159795  MSN:fa120.com@hotmail.com  咨询热线:13366761500
联系我们 | FaaYoo简介 | 商务合作 | 在线咨询 | 保护隐私权 | 历史档案|手机版|发友网 ( 冀ICP备07502124号 ) 土特产 土特产网 泗洪论坛
GMT+8, 2017-9-24 11:14 , Processed in 0.117861 second(s), 22 queries .
快速回复 返回顶部 返回列表