请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
 找回密码
 发友注册
搜索

脱发植发交流QQ群:131593425

查看: 11316|回复: 2

儿童精神分析讲座(7)

[复制链接]
发表于 2007-6-24 02:59:10 | 显示全部楼层 |阅读模式         植发想省钱加微信:15311067948
主讲:法国著名儿童精神分析家     阿苏女士  
法国巴黎八大心理学副教授        卢梭先生   
翻译:霍大同
第七讲   
(代传递)  
    今天我想介绍一个概念,在弗洛伊德那里已经有了的概念。(霍大同:在翻译计划里面翻译成代的传递,现在打算翻译为代传递。)这个概念是某些东西通过代而传递,这个代不仅仅是父母亲到子女的两代,而且还是更多代的传递。  
    可以重新看当时画的一个三角形,躯体(corp)、精神(psyche),社会(Social)。身体是生物学的遗传,如果我的父母亲很矮,我就不可能长得很高,在这个意义上我被不依赖于我的身体所决定。当我们是小孩时,我们会幻想自己达到一个理想的状态,比如高大,但青春期后,会有一个确定的身体,这个决定的躯体并不如我们所想的那样漂亮、高大,所以对青少年来说,这个躯体是他的,也不是他的,也正是这样孩子就获得一个和父母亲对立的理由。他通过他父母看到他20年以后的身体,同时看到他自己40年以后的身体的形象,如果他的爷爷奶奶外婆外公在的话。有一种社会的代的传递,经常这个社会的代的传递是一个意识的一个欲望,它是父母和祖辈的意识的欲望,对孩子的欲望,希望他成为什么。
    在摩洛哥山区有一个孩子,父母不能识字,希望孩子识字。但他家里穷没有读书,后来这个孩子到了巴黎的郊区,因为识字很少就当了一个工人。这位先生有一个微薄的工资。这个先生有四个孩子,都在大学,其中有两个在大学学医学,这种情况在法国非常少。从这个例子可以看到父母亲的欲望传递给四个孩子(见图2)。可以说父亲是一个代的欲望的传递的保证者,可以保证祖辈的欲望传递给孩子。在心理治疗中间,可以非常容易注意到代的传递,这种社会的欲望的情况。比如说阿苏女士的个案可以看到,作父母亲希望的做。(
    然而更有意思的是精神的代的传递,是父母亲的无意识的位置在代之间传递。在阿苏女士的例子中间,有一个外婆,妈妈和女儿,外婆的进攻性是不照顾母亲的这种行为通过母亲接受这个,然后传递给了女儿。不是意识层面上的愿望,在意识层面上希望有一个好的女儿,但在无意识的层面上接受了外婆这样的态度并传递给了女儿。
    刚才讲了代的传递在躯体、社会、精神方面的传递。弗洛伊德在1914年《论自恋》中引入自恋的概念,弗洛伊德的意思孩子带着两个方面的存在而存在,一个是个体,一个是整个群体传递的链条中的一环而存在,在当时他工作的这个时期。如果我们谈弗洛伊德或者拉康,不能离开当时他们特写的时期和背景,在他们思想演化的那一个时期谈这个概念,1914年在他的第一个拓比理论的时候,弗洛伊德把性的冲动放在代的关系中间,在代传递的链条中把自我的冲动放在个体身上。正是这个强调了在父母亲的性欲望中间孩子的位置的重要性。孩子是否是父母亲意识或者无意识的客体,在阿苏女士的例子中间,是否外婆决定了母亲要一个孩子。
    夫妻  
          图4 家庭结构关系
    父亲,母亲和女儿。外公死了,外婆在。父母亲这边都死了。有了一个孩子,非常高兴。而且外婆给了很大一笔钱,这个夫人还一个姐姐和妹妹。这个妈妈希望要第二个孩子,因为她是第二个。但是她的妈说,你发疯了,因为将是一个经济上的负担。他的丈夫不是一个好的男人:第一是精神上非常脆弱,另一方面没有多少钱。但是母亲还是要了第二个。结果第二个是女儿,生产变得非常困难。生产持续了好几天。孩子差不多要死了,母亲也差不多要死了,流了很多血。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-24 02:59:27 | 显示全部楼层

回复:儿童精神分析讲座(7)

这个时候必须解释。Sylvie(在法国非常普遍的一个名字)Rene(再生)
(如果他生)是一个能指,假如他是一个男孩,他就更容易被外婆所接受。这个他是指示男孩的他。在法国给第一个名字,然后在第二人。Rene(再)生是外婆的第二个名字,可以看到复杂的歧义关系。在母亲和外婆之间。在意识的层面上,母亲很想要这个女儿,但在无意识的层面,她不想要这个女儿,想扔掉她,这想想法会持续整个生命。第一个女儿将是一个很好的孩子,但第二个将是一个绝望的孩子。在社会的平面上,她并不是一个绝望的孩子,在社会平面上,母亲会照顾的她很好,但在精神的平面,在母亲的想像中,这个孩子被母亲抛弃了的,是一个绝望的孩子。母亲无意识希望一个男孩的欲望驱使这个孩子去寻找她的性别的认同,同时也包括她去寻找她的一个性伙伴,这个性伙伴将有一个女性和母性的特征。当这个女儿结婚有一个男孩时,才可能离开这个非常沉重的圈子。她还想家,是因为她做了一个分析,通过分析后,她有了两个孩子,这时她就离开。同时她自己是被原来的一个保姆,是家里的第二个母亲所养大的。当她小的时候,0-6个月的时候,不接受她母亲的喂奶,只能接受保姆在晚上或者黑暗的时候喂食。
    这时就提出一个问题,精神性的代的传递。有好几个思考的路线,首先有一个弗洛伊德的观点,一个孩子所经历是记在他的内心,但弗洛伊德很快放弃了他的这个想法。另外一个弗洛伊德的思路也许更有意思,孩子关于俄底浦斯的情结,孩子不仅内化他的父母亲的禁忌,而且是父母亲的超我的禁止。我们一定要注意弗洛伊德的超我有一部分是无意识的。首先有一个它我,通过压抑,形成一个自我,是它我和现实的过渡的机构。超我有一部分是无意识的。有一个非常意识的平面是一个自我理想,自我理想应用在社会的代传递中。父母亲内化了祖辈们的超我。
图5 弗洛伊德的人格结构图         
    孩子有父母亲的因素的因素,再加上父母亲的父母亲的因素,所以总共有6个因素,必须考虑上两代,而太遥远的记忆比较模糊,所以代的传递是建立在三代的基础上,偶尔一个因素是来自第四代的,这些因素明显地并不平等的。出生的时候是非常重要的,在母体里对孩子是非常重要里,在前几年我们还不知道孩子的性别。在之前孩子是一个想像的东西,出生以后就变成实在的东西,他是一个奇怪的实在的东西,他让父母亲感到惊奇,父母抱他的时候,孩子看他们,这时既兴奋又惊奇,虽然是他们的孩子,但又是陌生的。大家就会说,这个孩子像谁?通过这个讨论,孩子就寄住在一个身体的代的传递中间,比如孩子像舅舅,就安在这个位置上。当孩子在话语和目光的注视下,孩子就成形,就有一个重量。如果是所有的这些人,整个家庭这个家庭大家都同意一个观点,就是像他舅舅,这目光就会变得很沉重
    在图7中,爷爷是一个医生,父母是一个在农村工作的医生,整个职业比较顺利,母亲是一个作为他父亲的一个秘书,是一个布诺塔列的天主教,有两个孩子,年龄差距是三岁。父亲说,我的儿子将会继续我的事业,包括所有的顾客,我的女儿将学习语言,对女孩子来说,多学习语言是很好的事情。母亲在这时没有话,是父亲给这两个孩子的名字。Claire François,这两个名字是中世纪时的两个圣人的名字。(男孩子的名字是弗朗斯瓦,同时是在教会的兄弟姐妹。在教会里面是兄妹关系,在文艺复兴时的两个圣人。Claire Franca,在宗教里面,将所有的财产给了穷人,自己一无所有,问题是把父母亲所有的财产买了来救济穷人,而这样的行为引起了社会的震动,因为不是一个好的行为,是一个丑闻。赤身裸体在大街上走。)整个这个家庭都很好,儿子上学,然后进了中学,学习很好,18岁时到了巴黎,想学医,但在那地方,第一年就是失败,学医是很困难的,就第二年继续学习。在法国第一年医学的考试,考试非常难。第二年再学,第二次又失败。第三年想学药学,但同样失败。然后他就开始学习精神病的护理的学习,同样失败了。结果他就当了一个森林的管理员。一年以后,他坐船到了英国,登上了船,但从来没有到达英国,很有可能非常可能是他在海上自杀了。大海和母亲是在法语中有相近的声音,而中文是在字形上。(霍大同:母和海,宋学的考证方式。)因为没有满足父亲的欲望,就被罪恶感所控制,被罪恶感所淹没了,糟糕的是我不知道爷爷的,因为他是很重要的。我显然觉得最基本的东西在爷爷那里。
    在这个儿子学药学失败的时候,他的妹妹就决定要学医,这时父亲不愿意,父亲说,这不是一个女人的职业。但是她学医,然后成功了。女儿的脑袋里面记着的是,最糟糕的有两个分支,一个是劳动医学,一个是精神病学。克莱尔(Claire)学习很好,到了分科的时候,她的欲望是学习妇科,确实是她的欲望,是所谓女性主义的干预,但是失败了。她就转学精神病学,她成功了。她的成功意味着父亲禁止她学的东西,同时她的哥哥因为精神上的问题自杀了。
    提出的问题是孩子如何实现父母亲的欲望的问题。一方面孩子做的是父母亲要求的事情,但在满足父亲的欲望的同时是摧毁他自己。(阿苏:是在这个家庭还是在所有的家庭中?)是在所有的家庭中。如果要实现自己的欲望,就意味着把父母亲的欲望放在一边。(我们能不能说父母亲的欲望变成了他自己的欲望?)比这个更复杂。我认为为了发展,始终都有一个妥协。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-5 14:03:27 | 显示全部楼层

儿童精神分析讲座(7)

【在 fa120编辑1 的大作中提到:】
主讲:法国著名儿童精神分析家     阿苏女士  
法国巴黎八大心理学副教授        卢梭先生   
翻译:霍大同
第七讲   
(代传递)  
    今天我想介绍一个概念,在弗洛伊德那里已经有了的概念。(霍大同:在翻译计划里面翻译成代的传递,现在打算翻译为代传递。)这个概念是某些东西通过代而传递,这个代不仅仅是父母亲到子女的两代,而且还是更多代的传递。  
    可以重新看当时画的一个三角形,躯体(corp)、精神(psyche),社会(Social)。身体是生物学的遗传,如果我的父母亲很矮,我就不可能长得很高,在这个意义上我被不依赖于我的身体所决定。当我们是小孩时,我们会幻想自己达到一个理想的状态,比如高大,但青春期后,会有一个确定的身体,这个决定的躯体并不如我们所想的那样漂亮、高大,所以对青少年来说,这个躯体是他的,也不是他的,也正是这样孩子就获得一个和父母亲对立的理由。他通过他父母看到他20年以后的身体,同时看到他自己40年以后的身体的形象,如果他的爷爷奶奶外婆外公在的话。有一种社会的代的传递,经常这个社会的代的传递是一个意识的一个欲望,它是父母和祖辈的意识的欲望,对孩子的欲望,希望他成为什么。
    在摩洛哥山区有一个孩子,父母不能识字,希望孩子识字。但他家里穷没有读书,后来这个孩子到了巴黎的郊区,因为识字很少就当了一个工人。这位先生有一个微薄的工资。这个先生有四个孩子,都在大学,其中有两个在大学学医学,这种情况在法国非常少。从这个例子可以看到父母亲的欲望传递给四个孩子(见图2)。可以说父亲是一个代的欲望的传递的保证者,可以保证祖辈的欲望传递给孩子。在心理治疗中间,可以非常容易注意到代的传递,这种社会的欲望的情况。比如说阿苏女士的个案可以看到,作父母亲希望的做。(
    然而更有意思的是精神的代的传递,是父母亲的无意识的位置在代之间传递。在阿苏女士的例子中间,有一个外婆,妈妈和女儿,外婆的进攻性是不照顾母亲的这种行为通过母亲接受这个,然后传递给了女儿。不是意识层面上的愿望,在意识层面上希望有一个好的女儿,但在无意识的层面上接受了外婆这样的态度并传递给了女儿。
    刚才讲了代的传递在躯体、社会、精神方面的传递。弗洛伊德在1914年《论自恋》中引入自恋的概念,弗洛伊德的意思孩子带着两个方面的存在而存在,一个是个体,一个是整个群体传递的链条中的一环而存在,在当时他工作的这个时期。如果我们谈弗洛伊德或者拉康,不能离开当时他们特写的时期和背景,在他们思想演化的那一个时期谈这个概念,1914年在他的第一个拓比理论的时候,弗洛伊德把性的冲动放在代的关系中间,在代传递的链条中把自我的冲动放在个体身上。正是这个强调了在父母亲的性欲望中间孩子的位置的重要性。孩子是否是父母亲意识或者无意识的客体,在阿苏女士的例子中间,是否外婆决定了母亲要一个孩子。
    夫妻  
          图4 家庭结构关系
    父亲,母亲和女儿。外公死了,外婆在。父母亲这边都死了。有了一个孩子,非常高兴。而且外婆给了很大一笔钱,这个夫人还一个姐姐和妹妹。这个妈妈希望要第二个孩子,因为她是第二个。但是她的妈说,你发疯了,因为将是一个经济上的负担。他的丈夫不是一个好的男人:第一是精神上非常脆弱,另一方面没有多少钱。但是母亲还是要了第二个。结果第二个是女儿,生产变得非常困难。生产持续了好几天。孩子差不多要死了,母亲也差不多要死了,流了很多血。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 发友注册

本版积分规则

热门精华
推广链接
苏玫氏洗发水
最新主题
Copyright © 2012-2024 faayoo.com北京苏玫氏科技有限公司版权所有
管理员信箱:service@faayoo.com  QQ:420159795  MSN:fa120.com@hotmail.com  咨询热线:13366761500
联系我们 | FaaYoo简介 | 商务合作 | 在线咨询 | 保护隐私权 | sitemap|网站地图|发友网 ( 京ICP备14053285号-2 )|京公网安备 11011402010079
GMT+8, 2024-3-28 20:30 , Processed in 0.080382 second(s), 33 queries .
快速回复 返回顶部 返回列表