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楼主: Jazune
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关于脱发治疗的前沿技术

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130
发表于 2010-12-31 21:16:35 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

期待更好的消息,我想要一头浓密的头发!
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131
发表于 2011-1-1 14:45:58 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

让人沮s的消息,这是一个内行人关于几个国外公司网站信息的研究情况,我估计与我们讨论的几个公司也是一回事,是不是同一个公司无法确定,但总的来说希望不大。

关于基因治疗以及毛囊克隆等疑问   

      发飘扬兄弟在10月份曾站内信请求共同研究几个国外网站前沿技术信息,由于最近几个月有事,近几天上论坛才看到站内信内容,先说声抱歉。今天抽空仔细看了几个网站,发表一下个人愚见,并另辟新帖,这样也可以给更多的兄弟们提供参考信息。
  
      你发的三个网址都是关于脱发治疗,咱们也都是为了治疗脱发,这是目的。严格来说,并不是所有对于脱发的补救处理方法,都可以称之为“治疗”,经常接触的植发手术,也只是美容,和发套,发片,增发纤维等等一样,改善外观而已,对脱发原因没有任何作用。药物算是治疗,“治标治表”,能起到延缓作用。还有少数中医,生发门店使用的梅花针,穴位按摩等物理治疗,这些方法都有一个共同的特点:没有针对脱发病因!为什么呢?因为直到今天,脱发的准确病因世界上还没有人搞的清楚。即使很多人都非常期待的毛囊克隆,也属于毛发移植范围,不是治疗脱发。所以只要看到有根治脱发的宣传,绝对不可信。明白这些,下来就具体看这些网站都说了什么:
   
      考虑到不是所有人对此都有深入了解,所以为了你和看到此贴的兄弟更容易理解,我就不原文直翻了,仅把其中的重点以及中心思想在此直白表述,以做参考:
   
     以你发的网址顺序,最前面是一个国际比较权威的论坛,url导向子页是类似个人日志博客的小版块,在这个版块的第二条推荐贴其中罗列网页内容可能就是你所感兴趣的基因治疗。此贴中列举了很多专业人士对于基因,血液,真菌,乳酸,蛋白酶,毛乳头细胞培养解决脱发问题的研究结论链接。其中有个别已无法打开,我并没有尝试所有链接,因为你可能没有注意,这是08年3月网站管理员发的,并且是直接锁定,之后到现在一直没有人发言,管理员也没有更新。简言之,这可以算是太监贴。其中链接的研究结论“新闻”全部出自08年以前,在即将跨入2011的今天已经成为历史,没有意义了。在这里我想有必要说明一下,有很多人(包括国外)发现这种消息最初都感到很惊奇,认为是最新的研究发现,还会误导其他人,可事实上有可能只是咱获知的比较晚。就像这个版块中的另一个拍前位的帖子,一位老外发友转帖了德国发现干细胞治疗的新文章,较短,大体方法是把干细胞注入头皮,可以激活已经坏死的毛囊细胞,文章说实验已经在小白鼠身上成功阶段,一共五条回帖,第一个说这是大胆的谣言惑众,讽刺这位l教授没有端正自己的位置。第二个说类似文章链接见于2007年,第三个说的和这篇文章无关,是动物毛发克隆,第四个说这种类型的文章毫无意义,最后一个说有位无知的记者采访这家伙,并把谈话内容发表在了这个论坛,把虚假曲解成希望,非常不屑。这个版块的其他类似帖子,大多也都是这样,不在一一列举。
      此外,这个论坛还提到了其他方面的研究,比如“人造头皮”,真实可以和头部溶为一体的人造皮肤,似乎已经研究成功了,只是我比较疑惑的是文中没有提到这块皮肤上是否本身带有毛囊生长头发,附属图片上的“头皮”也是一片乳白,真的如果有,那这毛囊从哪里来的?另一条信息是“肉毒杆菌素”能增加18%的头发,跟帖中大多都比较好奇,我也好奇,第一次听说。因为这两个帖子都是12月新发的,具体还需要后续观察,现在下结论为时过早。老外发友其实很多特点和我们一样,当上多了,疑心也很重,接受和相信一个方法也不容易。他们同样喜欢挖掘和分享,听到或者看到一个新的东西,总会及时告诉其他战友,加上一部分博士,教授,研究机构或名或利的需要,总在不断制造假新闻聚集眼球。所以再看到这些消息时,心态放松,期望值不必太高,反正我的原则是除非已经应用于临床,并且大量推广实施,一段时间后观察安全恢复正常,我才会相信,否则,这样的消息和某地发现ufo一样。
     上面基本上就是你发来的第一个论坛子页中的主要内容和个人理解。你发的第二个网址是一个再生医学公司的网站,成立于2007年,总部设在美国加利福尼亚圣地亚哥。这家公司应该算是比较有实力的,主要研究造血干细胞,胚胎纤维细胞等等。也就是说他们主业并非只是研究毛发,在网站新闻中和咱们有关系的是两条,第一条是一个叫neil sadick博士的皮肤科专家在今年7月份加入他们公司的科学顾问委员会,没什么特别,提到这条消息原因是这位neil sadick博士获得了头发移植资格认证。第二条是说他们2010年4月13日宣布为时一年的造血干细胞治疗脱发临床实验数据结果,其中还有两张对比配图,治疗的脱发部位确实长出了一些新发。这篇“新闻”中除了只有专家才能看懂的数据之外,他们的初步结论是造血干细胞不仅能使头发快速增长,而且随着时间推移,治疗结果将会持续,也就是说长出的头发还不会短期内再脱落。他们表示对这个造血干细胞临床实验的全部结果将发表在5月5-8日在亚特兰大举行的皮肤病学研究学会(sid)年会上,(对于这个学会和发表之后的情况后面我在深入研究,网址sid.abstractcentral.com)。文中还说他们计划于2010年底开始临床实验阶段,下一个实验将进一步研究造血干细胞的安全性和有效性,使用剂量。在文章的最后,他们说目前正在寻求对这个项目的投资,以谋求接下来的实验和发展。说到这里,他们最新的一条和咱们不怎么相干的新闻是在12月1日完成了一笔1000万美元的融资。
  
     看到这里,挺兴奋地,不过出于警惕,还是冷静的思考一下。不可否认,这应该不是皮包公司,挺正规的,但毕竟还是公司,而不是有专项拨款的非盈利医学研究机构或者那个权威实验室。这个就非常重要了,从这个角度说,他们网站研究进展阶段表和实验结论,总是要打一些折扣的。毕竟没有第三方机构监督,一家之词嘛。而且我进入这个网站,总感觉有些奇怪,其中很多页面都有对市场前景以及盈利一片大好的宣传,譬如说他们网站products(产品)这个子页中右侧有三句话:“histogen"公司最早进入这一领域;市场将以每年28.9%的速度增长(这么精确?);尤其耐人寻味的是在右侧显眼位置有句宣传是“2008年预计收入324.7万美元”,看到这句话疑问更多了,还没有研究成功,这利润哪里来?常理上预计收入都是有个范围,怎么还能这样有零有整。最大的疑问是这话说的是2008年,可现在都2011年了,还用得着预计?难道是网站编辑滞后?这么严谨的事情也太草率了。反正仔细看了这家公司的网站,我对资本运营方面获知的信息要比脱发治疗多一些。这里只是说一下我的真实感受和一些疑虑,并不是否定。提到造血干细胞,我突然想到似乎白血病也是用这个治疗,不过似乎不好配型,国家还在一直大力宣传捐献造血干细胞,费用也不低。这个网站和公司我还会持续关注的,有新的消息也会及时分享。至少这些目前能给我们带来希望,掉发影响最大的就是精神心理了,有希望总不至于崩溃,还是要相信科学。
  
     第三个文档较大,内容太多,确实没时间了,以后再说,希望这几个小时的辛劳对发飘扬和其他脱发的朋友有所帮助!
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132
发表于 2011-1-1 16:52:53 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

  看了二子发上来的帖子感觉到作为我们不是专业人士要理解其中的原因难道很大,
其中谈到一些专业术语就很是望尘莫及了,这是二子发的转帖吧,看了这篇转帖感觉有点云里雾里的找不到方向,其帖子的中心内容看后不知帖子要表述的重点是什么,不过网上的东西没有经过自己的体察怎么说都可以,也都有道理,可信度就看自己的感觉了,感觉好哪怕是虚假的东西自己愿意接受,这都看自己怎么理解了,一切的决策都看自己了。

  谁是权威的论述?谁都是权威的发言者,谁都又不是权威的发言者。
 
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133
发表于 2011-1-1 19:36:23 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

楼上的兄弟,这个是我从另一个论坛里看到的,大致的意思也是有人询问国外一些比较先进的科研成果,发贴的这位可能是比较懂英语的,对技术懂不懂我谋就不知道了,然后根据自己对这几个网站的研究,发表了自己的看法,我看他贴子里的中心意思,就是说这几个网站有一点价值,特别是第二个网站,但即便是第二个网站,有商业化气息也很浓重,不纯粹是一个科研型的网站,所以信息不能全信,其他大部分信息是过时的,也就是信不来的。

我没有对比过,他上面说的这几个网站,是不是我们这个贴子里讨论的网站。如果是一样的,那么我们就太乐观了。或者说我们这上贴子里讨论的东西,其实是没什么价值的。

我不知道我们这个贴子的楼主,对此有什么看法?
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134
发表于 2011-1-1 19:44:39 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

二子的话让我心里一沉,这正是我担心又不敢说的话,之所以一直关注这个帖子,就是因为,楼主转载了研发的进度和上市的时间表,那么楼主就这个时间问题问过这些公司么?原谅我英语太烂,完成不了这项任务。
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135
发表于 2011-1-1 21:06:45 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

  其实二子和siyue两位发友自有您们的看法和道理,我真正开始了解发友网也不过是去年的九月份,以前的这些文章可能我没有参与发友们的讨论,看过很快就忘记了,看的文章或者说是帖子都是断断续续,也没有去深读过,所以对两位发友的一些看法和观点自己的确缺少相关的数据支撑,因此、我想要想有比较好的可行性也只有望楼主抽时间能为我们解读一下,以及二子和siyue发友的个中疑问?在此表示感谢!

  毕竟自己的头发也是大事,从新年的第一天我们就继续的关注我们的头发,头等大事嘛不敢懈怠,在此祝福本楼的所以发友新年快乐!谢谢大家相互支持和帮助,谢谢大家继续斧正!瞌睡来了要休闲了……
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136
发表于 2011-1-2 06:13:32 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

首先感谢二子兄弟如此认真的分析,我承认很多地方我都没有你看的
仔细。但我还是得客观的将我的观点陈述一下,以让大家分享信息,
从而能够从大家共享的信息中获得最真实最客观的现状。
1,关于什么是脱发治疗?目前最有效地脱发治疗有保法止,米诺和植发。
保法止和米诺最大的缺点是需要持续用药,不能停止使用。而植发面临的
最大问题是毛囊的有限性。就目前所知,所谓的根治脱发的确很困难,因
为只要脱发基因存在,就会导致脱发。因此,若要根治脱发,就必须得
弥补自身的基因缺陷,但就目前而言,这是非常困难的。那么,何谓能够
治疗脱发呢?毛囊细胞复制可以有效地解决毛囊的不足,因此,如果经
复制的毛囊能够存活,并且生发,这不能称之为治疗么?利用干细胞分化
成毛囊细胞,同样可以解决毛囊不足的问题。如果这些都能够做到,就已经
算是一种很有效的治疗脱发的方法了。如果保法止,米诺等都算是治疗,
这些为什么不能算是呢?因此,我所谓的根治并不是改变基因,而是说,
这些方法可以通过间接方法让你重新恢复满头头发。当然,这些事不考虑
金钱等其它因素为前提的。
2,关于我获取之前信息的来源:我不想标榜我看了多少外国网站,我想
告诉大家一个真实的情况。我的一切信息最初源于外国的一个脱发论坛,
这在首页已经给了链接。对于那个论坛中管理员的这个帖子 hair multiplication & research - quick reference (头发复制研究概览),
里面有很多我所说的4大公司的信息链接,但这些信息都是很早以前的。
我想说的是,我并不是看的这个帖子获取的信息。我是把这个论坛中
最近一年的所有帖子大概的阅读后得出的结论。而那个quick reference
中提到了那4个公司正好与我看到的所有其它帖子得出的结论相似。但
它公布的信息只在2008年之前,因此意义不大。
3,随后我浏览了histogen和andrans研究院的官网。在这我想说的是,
我没有把他们的网站全部看完,只是看了下简介,研究现状,时间表
以及最近几个月最新的新闻信息。这些包括histogen的融资,andrans
公布的第一个protocal(协议或者规则)的临床试验的效果。以及他们
在最近一年中公布的进展和期待商品上市时间。再一次说明:我没有
像二子那样过多的去查询andrans公司和histogen公司的公司情况,
但我知道,他们不是小公司,算是有些名气。对于acell公司的介绍,
我在帖子的回复中说了我跟他们邮件联系的信息。
4,对于二子的疑问,比如说人造皮肤,比如说histogen公司的财政
预收,我想说的是,andrans不仅仅就是专门研究脱发的,它主要是
关于头发的一体式服务,最大的业务是假发,当然还是织发,植发等。
andrans研究毛囊复制只是它的一个研究院在做,并且这个研究院公司
非常重视,作为其以后财政增重最期待的一点。而histogen更不只是
只研究脱发。他们公司主要做干细胞培养的,包括跟干细胞治疗相关的
很多业务,因此,研究脱发的治疗也成了他们这几年的一个重点。你说
他们预计收入几百万美元,你觉得其他业务不能给他带来这么多的收入?
5,再次强调,我之所以发帖,是告诉大家事实,而没强调这些公司一定
会做出来。我觉得很多方面我很客观的介绍了他们。当然,我一直在积极
的态度介绍他们,这是因为希望鼓励大家不要放弃,给大家带来希望。
这里面就包括两个方面:1,不要过度消极。2,要看根据客观事实看问题。
大家不要盲目乐观,但也绝对别放弃希望。
6,外国的发友们有的也很消极,有的也在讨论,到底何谓所谓的“根治”
脱发,但他们大部分人都在抱有期望,都在等待。我之所以把那些公司
的信息发出来,而不是把他们的消极,积极情绪说出来,是因为这些
是人之常情,而那些公司的信息确实千真万确。至于那些公司到底水平
咋样,是否有研发他们产品的决心等因素,需要更多的发友更深入的
调研。
7,大家不要仅仅只看顶楼的帖子,因为那只是我最初了解的情况。我在后面
都慢慢有所补充。
8,如果有网友对国外研究现状真的很在意,可以学习二子那种怀疑的
精神,然后不断搜寻信息,分享网友。由于我平常比较忙,不可能每天
花很多时间去研究这些,因此可能信息会有缺失,其他英语较好的发友
也可以自行去调研,然后把信息分享给大家。但我会始终留意,一旦我
我觉得有用的信息也会及时发送给大家。另外,我希望大家以分享的精神
去探究,而不是想说明谁对了,谁错了。让大家获取最真实,最客观的信息
我觉得才是最重要的。~
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137
发表于 2011-1-2 06:26:58 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

还要有一点补充,也是我强调了很多遍的,但是你们还是疑问疑问。
所以我总结一下。
1,histogen和andrans都是大公司,毋庸置疑。
2,他们在研究脱发并不是以前,而是现在都在做。他们经常
会有更新,包括融资,临床试验,进展,时间表等。即使是
在2010年12月份,他们还公布了信息,这没有什么疑问的。
3,内部情况,比如说他们推出时间表的动机?公司内技术的成熟度?
公司对脱发治疗动员的资源和期望等,这些我没有细查。也没
准备发邮件问。如果他们会告诉你,公布的信息就会说的很清楚。
4,我所做的就是在陈述事实,然后鼓励大家,给大家希望。陈述
事实并不代表我的立场,比如说他们一定能做出来?但确实有那么
多事实在那。当然,如果怀疑可以去进一步去获取信息。
5,如果大家觉得这个帖子没有意义,我马上请求删帖。事实上,不发
出来对我没任何影响。
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138
发表于 2011-1-2 13:50:32 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

楼主可能误会二子等发友的意思了,大家的回帖不是怀疑楼主,而是期望更多的消息,我认为这样的发友越多,才越有可能凝聚大家对这一方面的注意力,楼主的帖子在这个论坛里是第一个介绍前沿技术的帖子,楼主,功德无量,呵呵,大家都很感谢楼主的努力。也希望发友们再接再厉,希望2011年迎来这方面更好的消息。
就我自己而言,我知道爱德兰斯是个比较大的公司,对于它的网站信息还是比较信任,至于其他几家,由于以前不知道,以后的时间里会更多的关注,也希望楼主给大家提供更多的消息,楼主辛苦啦。
对于根治脱发的观点我赞同楼主,我并不奢望改变基因,只要有技术,重新恢复原来的发量和密度就很好了。
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139
发表于 2011-1-2 17:00:57 | 只看该作者

回复:关于脱发治疗的前沿技术

是的,其实包括我在内,大家一直对楼主所作的努力心存感激,因为这毕竟是最大的希望所在。

我们的所有论证,质疑,其实归根到底都是一句话:希望楼主说的一切赶快成真。

我发的东西,其实不是我写的,而是其他论坛其他发友写的。所以楼主说我的论证如何,真是不敢当。

希望楼主仍然一如既往地提供最新信息。我们期待着。


还有,我上面引用的贴子里的几个公司,和楼主说的几个公司,是不是同几家公司?我没有仔细对过。还是楼主说的是另外的公司?
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