关于周思毅理论之反驳

venture · 发表于 2011-6-20 11:27:36

我是四级脱发学西医临床的，现在是做手术植发，我自己也是用手术的方式解决的，现在是法制社会，不知道周先生是不是有中医的执业医师证
如果没有的话你自己的风险还是蛮大的，万一有其他病的人吃了出问题就会赖到你身上。
不过精神可嘉毕竟还是想方设法的解决问题，
反驳方可能就是因为你牛皮吹大了所以看不下去了，到处找资料反驳你，
我感觉你用的生殖系统的肌肉组织弹性，有点土不土洋不洋的。要么你搞中医的理论要么你搞西医理论，实际一点说通过努力搞了一副自己感觉还管用的方子，不要半路出家就搞个不土不洋的理论出来，一看就知道是跨界的产物。那你用这个解释一下为什么植发的也是同样的人怎么就不脱了呢？还有为什么刚植上去的6周内会有部分脱落呢？三个月以后又能重新长出来呢？

啥叫幸福啊 · 发表于 2011-6-25 17:34:51

俺的娘啊。这个帖子又有人来关注了。。楼上的千万别理那那两个成天只用嘴工作的“口技”“专家”，一个500，一个250！一个世界公认有效使用多年的治脱发药物是通过科研人员缜密的研究、多年实验才能够出现的，最起码在现阶段没有更新更好的药物替代之前还是经的起推敲的，药物使用的利弊说明书说的非常清晰，无需如此大费口舌！两人的研究仅仅停留在对文字的推敲和意淫阶段，实在是没有什么意义。中国就是真正搞研究的太少了，像这样玩文字游戏一会一个新理论一会一个新技术的“专家”太多了。
顶一下楼上的做手术植发的兄弟，起码植发工作能解决一定的脱发问题，目前还比较靠谱。

siyi · 发表于 2011-7-13 17:44:17

答上述回复19和20：你说你是四级脱发，而且是“学西医临床的，现在做手术植发”，你的脱发“也是用手术的方式解决的”。我想请你给我们大家发一发你脱发解决前和解决后的照片看看，或者你将你这样的照片发到我的邮箱，以便让我来确认你所说的是真实的。
从你上述写的文字，我可以判断，你根本就不是一个学西医的。只有不懂西医的人才会把毛囊移植说成是植发。你在做你胡吹的手术过程中是将脱发者后脑壳枕部的头发拔下来再种到他的头顶无发的部位吗？
关于毛囊移植不能解决脱发问题我在前面已经分析得很中肯了。你在最后一段话中向我提出的问题也可从我的分析中找到答案。
对于你上述的其它胡言乱语，我以后有时间回到此再作答复。

陆南2012 · 发表于 2011-7-31 00:35:57

  周老师，我就是陆南，真想不到周老师居然会来这个论坛留言，一留十几篇。还拖了两个发友下水，我还以为我的帖子一下子就沉了，当时写这篇文章的时候根本没有发友进来看，很多人对理论不感兴趣。我也就没有理会，专心学习去了，但中途四五月份我也明明来旧论坛看过啊，诡异的是我并没有发现文章有留言啊，直到昨天晚上我进去论坛看发友的帖子，发现管理员给出新论坛地址，好奇心驱使进去看了，很快就找到我的文章，点击进去，大吓一跳.才知道周先生您一直在骂我。


   驳你的脱发理论的陆南2011账号密码已经忘记了，现在申请这个陆南2012继续反驳你，首先，周先生您不是很想知道我个人资料吗，我告诉你，我就叫陆南，8月份就19岁了，今年刚刚高考完，我自己头发浓密，偶尔还抹抹发泥喷喷定型把把妹子，所以我没有对照过自己的汉密顿脱发级数，也没有认真看清楚汉密顿脱发级数最高只有七级，我的确太狂妄自大，臣罪该万死！

   臣斗胆说两句，臣英文的确不好，如果英文不杯具，今年高考就能进广医了，哦对不起周先生，我不记得你在外国回来，对我国网络语言不太了解，杯具就是悲剧的意思，童鞋就是同学的意思，而不是什么操蛋的头顶脱发形状像童鞋啊，敢情周先生的想象力还真丰富啊。还有，merk药业公司在**叫默克还是默沙东，你自己移步药房，买盒保法止就知道了，没钱买个保列治也行，连保列治都没钱买回家打开电脑问百度也行，周先生您在外国混不下去回来**，不知道这些大家都能理解。
周先生说吃了保法止后依然是脱——长——脱，称这就是为什么吃保法止的人头发一年比一年少的原因，但是，为什么吃保法止后每英寸头皮平均新增72根头发这个数据你不拿来说事，伪君子，告诉我为什么！是怀疑数据吗？！


那么，为什么即使吃了保法止，头发还是一年比一年少呢，要理解这个问题首先大家要明白保法止是什么，保法止是第二型5α还原酶竞争性抑制剂，因为论坛里的发友对很多理论内容都不太了解，为了容易理解，我形象地说，因为非那雄胺的分子式与睾酮极其相似，所以能够骗过第二型5α还原酵素与其结合形成稳定的酶复合物，因此能大量减少双氢睾酮dht的生成。这就是第一年头发大量增加的原因。但是，当一个吃了保法止的人仍然不断地坚持性生活，睾酮与第二型5α还原酵素都会增加，慢慢地，第二型5α还原酵素就会分清哪个是非那雄胺那个是睾酮激素，导致双氢睾酮渐渐增加，这就是耐药性和头发逐渐变少的原因。

还有，脂溢性脱发就是雄性激素脱发，吃了保法止后头皮屑和油脂明显减小。说到这里周老师肯定急了，你这个无知轻浮小儿，merk的说明有说吃保法止后头皮屑与油脂有明显减少吗，你这明显给保法止面上贴金！但是，周老师，没有调查就没有发言权，你这个混饭吃的在美国有没有吃过propecia我不知道，但是你可以在发友网问问吃过保法止的童鞋们，是不是有种油脂分泌减小的感觉。再者，关于你对第一型5α还原酵素和第二型5α还原酵素的描述实在是太搞笑了，我就凭你对第一型5α还原酵素和第二型5α还原酵素的描述就已经能够说明你的理论是错误的，其实呢，周先生您什么都懂，不懂的发友问问百度关于度他雄胺的简介和说明。也都会懂！

然后呢，和周先生您普及一下脱发知识，其实你能写出这个理论，我知道你经历过很多事情，我就不相信你不懂脱发是由真菌引起这个真理。

接着呢，在人的头皮上，存在着一种名叫糠秕马拉色菌的真菌群，并以头皮分泌的皮脂为养料。早在20世纪初，医学界就证实了马拉色菌是导致头皮屑过多的主要原因，在健康的头皮上，马拉色菌和人类相安无事，头皮的易感性及头皮油脂分泌量会保持相对的平衡状态，脱落的角质细胞零星而透明，肉眼无法察觉。而这种平衡一旦被打破，马拉色菌就会异常繁殖，造成表皮代谢加速，表皮细胞会成群大片脱落。头皮屑的反复发作使头皮细胞层严重受损，变薄的头皮细胞层再也不能健康毛囊，稳固发根，脱发由此产生。

很多发友都抱怨。一到夏天就会大量脱发，周先生您知道为什么吗，那是因为由于人体皮脂的分泌与气温高低有关，气温越高皮脂分泌越多，马拉色菌的生长和繁殖就越快，头皮屑反复发作和头皮表皮细胞脱落的现象就更加明显。因此，在夏秋高温季节，雄激素脱发就显得特别严重。以下引用我上次写的那篇文章。在皮肤科中，治疗脱发的根本就是清除这种细菌，通常会给患者开采乐洗发水，头孢呋辛酯等药物，而在内分泌科看来，使得这种真菌大量繁殖之真正原因是油脂，油脂的过量分泌有赖于人体中的有效雄激素双氢睾酮dht。所以内分泌科会给你开propecia。还有，“有赖于人体中的有效雄激素双氢睾酮dht”这句话有错误吗，你认为双氢睾酮dht一定都是有效的吗，那你可以去找merk理论，这是保列治的说明书临床药理学那一段里面的原话。周先生，为了让您懂，我觉得我自己啰嗦死了。


还有，周先生，您还真当自己是语文老师，到处指点我文章的语法错误，我告诉您周先生，那篇反驳您的文章是我花十分钟写出来的，那时我困得要死，也没有理会**，您反驳我的文章如果贴在您的空间我一定马上反驳您，哦，对不起周先生，我忘记了您的空间已经没人看了，您的最后一篇文章我看一次笑一次。所以你才会在这里留言，但这是我发的帖子，你用我的帖子混饭吃，我是你的衣食父母，你怎么写文章骂你爷爷奶奶不好呢？

   纵观十多条留言，你非常急躁，情绪波动大，动怒太多，芳心方寸同时大乱，明显沉不住气，心态也没调整好，我给你的评价只能是待定。

siyi · 发表于 2011-8-23 22:46:02

今天从新手上路栏目中看到一发友的提示故来到此论坛，发现你在这里对我再发反驳之言论。不论你在哪里发表这样的言论，一经被我发现，我都会来回应的。以下算是回应一。
你说你就叫陆南，刚满19岁。但我不信，因为一个19岁且“头发浓密”的年青人不可能关心、也不可能象你那样来谈论脱发问题。为了证明我的判断是错的，请你把你的身份证号码回复在此，以便我核实。
如果没有你那两个同伙从中间插一杠子，我早就回复了你关于“吃保法止后每英寸头皮平均新增72根头发这个数据”。既然你现在提到了，那我正好来回复。
你显然没有也不可能做你所说的“这个数据”的试验。请你把“这个数据”的出处告诉我。等我查阅了这个出处后再给你精确的回复。
你发现了没有，你的关于“脂溢性脱发就是雄性激素脱发”的说法与你的关于“脱发是由真菌引起”的说法存在着尖锐的矛盾。我先假定其中有一个是正确的，请你告诉我，哪一个是正确的。
等你告诉了我上述这些，我再来详细分析你的胡说八道。

陆南2012 · 发表于 2011-8-24 21:11:00

   周老师，很高兴您来回复我的胡说八道，我其实并不是为了和你唱反调，我只是不想更多的发友受你蒙骗，脱发本来就很不爽，我现在暑假去专卖店做兼职，工作时都要求男的涂发蜡女的化妆，所以说，头发对男人实在太重要了。你头发没了。妞泡不到，工作也丢了，活着真的是很不爽。买你的药300块一个月，说真的，大家还不如去买保法止，起码它有效，但周老师还编了一套理论来混淆视听，蒙骗发友。这样我看着真的很不爽。


   首先，我十分不明白周老师您的逻辑，为什么我一定要脱发才有资格研究脱发呢？你去了解5mg非那雄胺是因为您有前列腺肥大吗？你去看母鸡下蛋是因为您也能下蛋吗？您去看奶牛挤奶是因为您也能挤奶吗？还有，请您以后不要再出现诸如叫我发身份证号码给您之类的搞笑建议，身份证号码发给您代表什么？代表我的样貌和住址都向大家公布了，周老师，我真的没必要骗您，我今年刚刚参加了高考，9月3号就要开学军训了，这些东西骗您我没有任何好处，至于你信不信，反正我是信了。



   再者，我想说说非那雄胺发明背后的故事。这个故事我很久之前看过，凭记忆写下来，西方医学界认为，暗疮和粉刺是由于雄性激素浓度过高所导致的，finasteride的发明原本是用来治疗暗疮粉刺之类的皮肤疾病，但因为疗效不太理想，默沙东于70年代终止了该课题。但是，后来科学家在多米尼加国内找到了一些睾丸性腺发育异常的男性，经过医学中心的科学家仔细调差后发现他们的前列腺都发育不良，并且身体内都缺乏ⅱ型5a还原酶，最重要的是，这些人一辈子都没有患有前列腺肥大和脱发，默沙东的科学家马上意识到，他们在70年代终止的课题原来是一块金子。研发药物当初不应该把矛头指向暗疮和粉刺，而是指向前列腺肥大，就这样，保列治就问世了，而那些先天性缺乏ⅱ型5a还原酵素的人就成了保法止的人体模型。在美国药监局的观察下发现，先天性缺乏ⅱ型5a还原酵素的患者体内dht水平明显较低，前列腺较小，并且不会患bph，他们在出生的时候有泌尿生殖**和生化异常，但没有因为先天性缺乏ⅱ型5a还原酵素引起其他重要的临床患疾，非那雄胺的安全性由此建立。



   我和你说这么多，并不是和你说故事，而是想说明，非那雄胺的有效性和安全性是有人体模型得以证实的。有了这样的一个人体模型，我相信你的理论不攻自破。还有，要说说对于“这个数据”的出处，比较有代表性的对非那雄胺疗效描述的实验一共有3次，鄙人小弟查找笔记内容如下，第一次是一九九八年四月初发表，两年的临床实验报告：对"头顶秃"約百分之八十三的人会停止掉发并且增加发量，其中只有百分之五大幅度改善。但对前额秃的人效果就差多了，第一年的效果，一平方公分只增加 10~11根头发；第二年则差不多不再增加，改善不大(正常发量一平方公分約120~200根毛发)。第二次是考夫曼医生及欧勒森医生对propecia(保法止)所做的五年研究，发现对地中海雄性秃的患者，第一年可以达到最多的新生发量，这些新增加的毛发量无论粗细，每平方公分的范围约有九十根，第二年会明显减小一些，第三年起也會逐年减少一小部分，到第五年就比較持平，平均剩下四十根新毛发，但整体效果还是可以维持。这一组的效果显示propecia(保法止)提供了明显有效预防掉发的效果，而且有部分毛囊长出新发。第三次就是周老师您口中的这个数据，glaxosmithkline药厂 dutasteride（適尿通）的临床研究：六個月后，服用0.5mg dutasteride在直径一英寸的面积范围，增加约96根头发，服用5mg finasteride增加 72根头发；服用2.5mg dutasteride，发量增加到108。与5mgfinasteride (保法止)相比, 2.5 mg dutasteride 发量增加约其1.5倍。

   適尿通就是第一型5α还原酵素和第二型5α还原酵素抑制剂，说起適尿通我就忍不住要找周老师的茬，周老师为了证明我的言论是一派胡言，竟然自己yy当了科学家说出了这样的话“对5α还原酶的医学研究表明，5α还原酶有两种：一种是srd5a1；另一种是srd5a2。前一种主要存在于头皮中；后一种主要存在于前列腺中。保法止主要抑制的是存在于前列腺中的第二种5α还原酶，而不是存在于头皮中的第一种5α还原酶。既然保法止不能有效抑制存在于头皮中的第一种5α还原酶，它怎么能有效防止脱发呢？因此，我说保法止对治疗脱发毫无作用是一点也没说错的。”周老师，您看到这里觉得自己可笑吗？真相是这样的吗?看了第3个实验你千万不要和你的信徒说glaxosmithkline药厂和merck药厂联手炒作卖假药啊！你自己在你的空间里yy就好啦，偏偏要跑到我这里yy还要被我发现了。再者，我们假设周先生您说的话完全正确，那您就是承认度他雄胺有效，既然抑制雄性激素的药物有效，那你之前说的话不就完全错误？那么发友干嘛要吃您的生殖器官松弛药物？自打嘴巴有木有？！

      至于第三点，我真的不想再解释了，我前前后后两篇文章写得清清楚楚明明白白。你看不清楚我也不厌其烦再说一遍，双氢睾酮的过量分泌会导致油脂分泌失调，马拉色菌就会异常繁殖，造成表皮代谢加速，表皮细胞会成群大片脱落。头皮屑的反复发作使头皮细胞层严重受损，变薄的头皮细胞层再也不能健康毛囊，稳固发根，脱发由此产生。所以医学界认为，保法止并不是唯一的防脱药物。诸如头孢呋辛酯和采乐洗发水之类的可以抑制马拉色菌过度繁殖的药物都具有防脱作用。发友们不妨试试。尤其是采乐洗发水，简直是洗头水界的保法止，防脱效果十分不错。

      周老师，我对您的问题逐一回答了。现在就请您来分析我的胡说八道。

siyi · 发表于 2011-8-26 19:09:56

我就料到你不敢公开你的身份证，不然，你关于你只有19岁的谎言就会自动揭穿。读了你以上写的这些，再追究你这些既无意义，也枉然。那就回到正题。
为了保持这个反驳与反反驳主题的热度，让长期保存在这里，让那些寻找治疗脱发药的被你们称为新手的人一进到这个网站就能读到它，我依旧每三十天回复一次你上述包括前次叙述的内容。今天我首先要谈的是“propecia”中文翻译成“非那雄安”或曰“保法止”的副作用。这是你这样的人最讳莫如深的。
merk(默克）药业公司公开承认：
propecia is for the treatment of male pattern hair loss in men only and should not be taken by women and by children（非那雄安或曰保法止仅用于对男人所患的的男性型性脱发的治疗，不能为女性和未成人使用）。if a woman who is pregnant with a male baby absorbs the active ingredient in propecia, either by swallowing or through the skin, it may cause abnormalities of a male baby’s sex organs（如果一个怀有男性胎儿的妇女吸收非那雄安或曰保法止的有效成分，不论是通过吞服或是通过皮肤接触，都可能引起男性胎儿生殖器官的畸型）。
like all prescription products, propecia may cause following side effects（象所有处方药一样，非那雄安或曰保法止可能引起下述副作用）：breast tenderness and enlargement（乳房嫩化和变大）；depression（抑郁症）；allergic reactions including rash, itching, hives and swelling of the lips and face（过敏反应，包括(皮)疹，发痒，荨麻疹，以及嘴唇和脸面的肿胀）； problems with ejaculation（射精的诸问题）；testicular pain（睾丸疼痛）；difficulty in achieving an erection that continued after stop** the medication（**勃起困难，这种状况会在停止服药后继续）；less desire for sex（性欲降低）；a decrease in the amount of semen（精液量减少）；and, in rare cases, male breast cancer（和在不太多见的情况下，导致男性乳房癌）。见propecia.com
所以，脱发的女同胞们，千万不要使用它。对于成年的脱发男性，当你知道了它的这么多副作用，你还想服用它吗？！

陆南2012 · 发表于 2011-8-27 01:34:22

  我在此发誓，如果本人今年不是19岁的话，全家死光光，将来生男孩做男优，生女孩做女优，本人也没有好下场！够毒了吧？！

   那么，今天要说什么呢，就说propecia(保法止)副作用这一讳莫如深的话题吧。首先，睾酮由睾丸和肾上腺分泌，然后快速被主要分布于前列腺，皮肤和肝脏中的第二型5α还原酵素转化成双氢睾酮(dht)。


   接着呢，首先要肯定周先生对非那雄胺副作用的描述，他说得十分正确。女性脱发的朋友真的不要服用保法止，如果你将来胎儿是男性的话多多小小会有影响。现在我要说的是周先生所忽略的，也是保法止说明书里连提都没有提的副作用。说之前，先问问大家一个问题，你我都知道，常年坚持体育锻炼能够有效地提高自身抵抗力，大家知道是为什么吗？大家听说过运动员体内睾酮激素比一般人高吗？对了，聪明的你现在已经明白，雄性激素与自身抵抗力具有一定关系，而长期坚持运动属于慢性应激，而雄性激素同时具有促进食欲，增加肌力的作用，所以一个坚持运动的人，身体会慢慢强壮起来。而要认识到非那雄胺的副作用，首先要从雄性激素双氢睾酮入手，简单地说，双氢睾酮是睾酮激素强度的五倍，当一个人由于睾酮分泌能力下降，身体为了保证内分泌平衡，肝脏就会大量分泌5α还原酵素，睾酮经过5α还原酵素的催化后，形成高强度雄性激素双氢睾酮，以弥补睾酮激素的分泌不足，一个人上了年纪，睾酮激素会越来越少，而双氢。。。。。。周同学认真听！不懂还在开小差！？刚才说到，上了年纪的人睾酮会越来越少，身体为了保持内分泌平衡，双氢睾酮会越来越多。脱发和前列腺增生有赖与体内有效的雄激素双氢睾酮的含量。所以上了年纪的男人差不多都患有脱发和前列腺肥大。。。。。。

   脱发的人通常睾酮激素浓度较低，身体主要依靠高强度雄性激素双氢睾酮维持平衡，而单剂量给予小量非那雄胺后可使血清dht浓度快速下降，血液内雄性激素水平达不到生理维持水平，副作用就和一个长期不做运动的懒人一样，抵抗力往往较低，容易感冒容易上火。容易抑郁，因此，大家服用保法止谨慎斟酌。

   以上这些东西，我真的很小很小和别人说起，当然，我的现实生活中也没有什么朋友会和我聊这些话题。平时看见论坛里那些小白们独孤求助我也没有对他们伸出缓手，在很久的一段时间，我就像那些懂算命的人一样看着一群难友而不伸缓手，我一直认为把这些东西告诉他们就像泄漏天机，会有损阴德的。因此动笔之前我也考虑很久，到底要不要说这些东西呢，现在想想，当时为什么会回复你？只不过是我女朋友对我说，我被周先生骂死了，我觉得很没面子，所以从我写第二篇文章开始，我也只不过为了逞逞口舌之快而已，由此自终我都是为了一口吞不下的气！并不是为了帮助脱友，我实在没有必要也没有需要为这个论坛服务，你们这些和我鸟都不鸟的人脱发不脱发关我鸟事？

   最后，请教一下周老师，学习英语有什么秘诀？

光头仔 · 发表于 2011-9-20 16:31:00

没意思，纸上谈兵

siyi · 发表于 2011-10-13 20:12:56

  今天我要根据默克药业公司提供的资料来说明保法止（propecia）在治疗脱发上的无效性。
  一个真正有效治疗脱发的药物应该对男女脱发都有效。这就如同一个有效治疗心脏病的药物必定对男女心脏病都有效一样。但默克药业公司却用加黑的大写字母写到：“保法止仅用于治疗男人的男性型脱发，妇女不应该使用；保法止在治疗绝经妇女的雄激素脱发上没有效果（propecia is for the treatment of male pattern hair loss in men only and should not be taken by women；propecia is not effective in the trestment of hair loss due to androgenetic alopecia in postmenopausal women）”。说保法止只治男性脱发，不治女性脱发，这就等于说，它根本就不能治男性脱发。顺便说一句，默克药业公司把女性脱发说成是由雄性激素引起的是一个极大的谬误。
  既然默克药业公司说,保法止仅用于治疗男人的男性型脱发,那么,它在治疗男性脱发方面的效果究竟如何呢?
  一个真正能有效治疗男性脱发的药物应该能够使男性脱发者头上脱发的任何部位重新长出头发。不然，它就不能看作是能够有效治疗男性脱发的药物。默克药业公司公开承认，保法止无法使失去了头发的颞颥部（也就是两额角上方）重新长出头发（there is not sufficient evidence that propecia works in the treatment of receding hairline in the temporal area on both sides of the head）。这样的药物怎么能称作为治疗脱发的有效药物？
  一个真正能有效治疗男性脱发的药物应该对任何成年年龄段的男性脱发人群都适用。但默克药业公司在寻找男性脱发者试验保法止对治疗脱发的有效性时，只找了18-41岁之间年龄段的男性脱发者，而对41岁以上年龄段的脱发者完全弃之不顾。按照西方医学界的统计，50岁年龄段的男性中大约有50%的人脱发,60岁年龄段的男性中大约有60%的人脱发。对于这么庞大的脱发人群和由此会带来的巨大商机，默克药业公司不可能不对其进行有效性试验。默克药业公司把保法止对治疗男性脱发的有效性试验限制于18-41岁之间年龄段的男性脱发者本身表明，保法止对治疗41岁以上的男性脱发根本就无效。这样的药物怎么能吹嘘成治疗脱发的有效药物？
  一个有效治疗男性脱发的药物应该对脱发程度不同的所有男性人群都适用。但默克药业公司在寻找男性脱发者试验保法止对治疗脱发的有效性时，完全撇开严重程度脱发的男性人群，专找那些轻微至中等程度脱发且年龄在18-41岁之间的男性人群进行试验。这就是说，保法止对严重程度脱发的男性完全无效。那么，它对轻微至中等程度脱发且年龄在18-41岁之间的男性真的象默克药业公司所吹嘘的那样有83%的治疗效果吗。完全不会有。
  治疗脱发药物的有效性的一个最明显的特征是，它在视觉上可辨别。撇开默克药业公司试验保法止对治疗脱发有效性的十多年时间不说，从保法止正式上市至今已经有14年的时间。但默克药业公司和任何用保法止来治疗脱发的医生能提供一个治好了脱发的照片例证。由此可见，保法止对治疗轻微至中等程度脱发且年龄在18-41岁之间的男性也是完全无效的。
  因此，我要在此告诫那些能读到这篇关于保法止对治疗脱发无效的说明的男性脱发者们，千万不要在保法止上浪费你们的期望、时间和金钱。

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